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xiaomifeng 2016-5-4
李肃：陈先生，您好，欢迎到美国之音来。今天就是想请您介绍一下当年“六四”以后的“黄雀行动”。据说那次行动抢救了几百名大陆的民运人士。在您的记忆当中，经过您的行动，抢救过多少人？
“六哥”陈达钲： 经过我这个团队，一共救了133个人。133个人。
李肃：这个行动是怎么开始的？是谁先找的你？
“六哥”陈达钲：这个行动开始的时候呢，是我的一个好朋友。“六四”开枪以后呢，大家都不理解。大陆要通缉那些人，所以叫我去救他们。当时我其实对“六四”也不理解。所以呢，我就接受了。后来呢就在香港开了一个会，参加的人有岑建勋，还有香港的邓光荣，现在已经死掉了，演员邓光荣。大家做了决定，由支联会（香港市民支援爱国民主运动联合会）出面，邀请我，我进行这个行动。他们提供了一部分的经费。也有把一些资料给我，我去营救。开始都这么进行的。
李肃：那么他们应该是给了你一个名单了？
“六哥”陈达钲：有，一开始没那么多。先有几个几个，加起来才那么多。在这里面当中也不都是很有名气的。大部分都是名气不大的。真正有名气的人呢，我现在想起来，陈一咨、严家其、苏晓康、王润生、远志明，还有祖慰、徐刚、王超华，这里面总共加起来133个人。
李肃：你们营救他们，从什么地方开始呢？
“六哥”陈达钲：应该是1989年6月的下旬开始。1989年的6月下旬，“六四”不是出了问题了嘛，六月下旬左右就开始。
李肃：那您拿到了名单，他们会告诉您这些人在什么地方吗？
“六哥”陈达钲：他们拿到名单，把暗语告诉我。有的人一张照片一人一半，我的手上一半，对方一半。有的时候一张钞票一半，他们对方一半。再加上我有个代号，我叫做李成功，对方就知道我这个代号，我问他我是谁，他知道我才把他带出来。讲不出我们，就是假的了。
李肃：那您是直接进到大陆里面去了？
“六哥”陈达钲：我呢，真的很少，主要是我手下的朋友。我的弟弟去的最多，陈达钳，还有李沛成，李隆庆，这几个比较做得多。真正帮我的，还是船家，这个运输工具的。而且“六四”前，本来他们在沿海，做走私生意的。所以他们方方面面的关系都特别好。我们营救的工作基本上不是冲的，是通的。通关也可以说打个招呼才出来。
李肃：大陆方面走私是一回事，偷运人应该是比较严重的事情。他们也干吗？
“六哥”陈达钲：因为他们有一定的代价。这个你情我愿，先小人后君子讲清楚在做，对不对？
李肃：您是指是向他们行贿吗？
“六哥”陈达钲：也不是行贿，也不算行贿，给他们应有的代价。
李肃：对于大陆官方那些比方说边防的警察、巡逻，怎么样通关？
“六哥”陈达钲：那些我都不管，是船家同他们沟通。基本上我不参与这些事。船家给他沟通。
李肃：是他们到大陆里面去找人吗？把人领出来吗，还是说在外面，在边界某个地方？
“六哥”陈达钲：我们的人，在大陆交给船家，船家把他带到香港，我们在香港接。
李肃：接的过程中，有没有发生过什么困难？遇到过什么样的困难，发生过什么样的事件？
“六哥”陈达钲：有。比如说，有的时候，要是封锁得厉害呢，我们就暂时停下来，等风声过掉了再走。我基本上大部分用快艇，但也有一部分用一艘3000吨到5000吨的货轮，像陈一咨就是从海南岛把他运到香港的。陈一咨、刘再复、祖慰、徐刚他们都是在广州，用货轮运到香港的，那些年纪比较大的。
李肃：过程中有没有被大陆的警方或巡逻的拦截的时候？
“六哥”陈达钲：有，我们为什么摆脱得了，第一个因为我们的大船是货轮，货轮是申请了出口的，干货，差不多到地方转到香港了，放下就走，是这样的情况下。快艇来讲，他们发现也不够我们的马力大，因为我们的马力是比较大的，我们三到四个发动机，带1200——1400p马力，所以很快。大陆的快艇追不上我们，香港的快艇也没有我们快。
李肃：香港的当局，香港的警方、香港的政府，发挥了什么样的作用？
“六哥”陈达钲：香港警方和政府睁一眼闭一眼给我们进行的。甚至也可以说是接受。他们给支联会做了承诺，在中国大陆他帮不了，只要进了香港领域，那么是他都会没事。别人说严，不是严，放行了就是，就这么简单。当时的港督同我们有个沟通，有个秘密电话，在关键的时候给他们打电话，他通知警方放行。我们当时都有这个电话。
李肃：那发生过这样的情况吗？
“六哥”陈达钲：发生过，像赵紫阳的（儿媳），赵二军的太太和他（赵紫阳）孙女，就是上了岸以后，再从边防，在新界，很远的地方进市区，这中间就碰上了警察的岗哨检查，后来我们打电话就放行了。没事了。这种事情不多。
李肃：赵二军的太太和他孩子最后送到哪去了？
“六哥”陈达钲：来到香港送到我办公室以后，我就直接送到法国驻香港的领事馆。当时法国驻香港的领事馆（时任副总领事）叫孟飞龙，直接送到他的住处。然后他们就同支联会联合，后来听说都把他们送到法国去了。
李肃：这些人到了香港以后，你们还负责继续安排他们吗？
“六哥”陈达钲：大部分都是支联会，支联会做的审查，然后安置他们。有的去法国，有的去美国，支联会安排。这方面的工作我们不干的，这件事情营救方面是我进行。怎么安置是支联会的事。
李肃：您刚才说您自己做过几次，自己直接做过几次对不对？
“六哥”陈达钲：我只是做过一两次。
李肃：一两次，您是进到大陆里面去了吗？
“六哥”陈达钲：对对对。
李肃：那能不能讲一下亲身的经历？
“六哥”陈达钲：有一次我在广州，接了他们以后就交给船家，把他们运到香港，实际上在营救当中，百分之八九十以上都是我弟弟带那些小兄弟做的。我参与非常非常的少。
李肃：您自己进去那一次，出来的时候遇到过任何困难吗？
“六哥”陈达钲：没有，没有。
李肃：因为每个人都有合法的证件吗？
“六哥”陈达钲：当时我有回乡证嘛。
李肃：那他们呢，你带出来的人呢？
“六哥”陈达钲：带出来的人没有。如果这么查，我们不能从关口过嘛，偷渡出来嘛。对不对？
李肃：那是在广州？
“六哥”陈达钲：是在广州。把他弄到蛇口。
李肃：弄到蛇口。然后在蛇口怎么样走？
“六哥”陈达钲：快艇。送到香港。
李肃：就是在蛇口您把他们送上快艇，然后您再从海关出来。
“六哥”陈达钲：是啊，是这样。
李肃：这个过程中您手下的兄弟们有人受伤或是死亡，有吗？
“六哥”陈达钲：死亡的事……有一次，接完人以后呢，回船，快艇撞到一个运水泥的船，死了两个小兄弟。他们每个人我给了他们50万港币的安家费。只有两个。
李肃：并不是因为大陆的警方拦截？
“六哥”陈达钲：不是。但在营救过程中，大陆曾经用照明弹，也曾经开枪示警，叫我们停止，但我们不甩他，我们快嘛。这种事情是有的。
李肃：他们没有（拦截），是因为他们追不上，才没有发生事故吗？
“六哥”陈达钲：追不上，因为马力不同嘛。
李肃：当时您做这种事情，您为什么要做这个事情？
“六哥”陈达钲：很简单，第一个我确实不理解，对“六四”不理解。特别是对“六四”开枪不理解。正因为这样我才去做这件事。但是一做了就停不下来了。有些事情，当你迈开这一步，再艰难也要走下去。就这么越做人越多，情形就是这样。
李肃：前后做了多长时间？
“六哥”陈达钲：大概做到1989年年底左右吧。最后搞的一个人是王超华。王超华很艰难，是在河北，天津和北京中间的地方，有一个凯悦酒店。她在凯悦酒店里面，我弟弟乘机把她带回广东。但是不敢坐飞机，只能坐火车，还要给她化妆。到广州以后，再交给船家把她运走。那个叫王超华。王超华是个学生领袖。
李肃：我知道，她应该是在通缉名单上面的。
“六哥”陈达钲：通不通缉我都不清楚，应该是吧，因为唯一一个女的，同李鹏进行谈判的学生代表就是王超华。
李肃：在这个过程中，中国大陆的安全人员有没有找过你？说他们知道是您在做这件事?
“六哥”陈达钲：以前其实不知道，后来有一次，罗海星接到一个假的情报，到湛江去救陈子明。所以我的人呢，到湛江去救陈子明，一去就给抓了。因为这是陷阱嘛，一去了肯定抓了。抓了以后呢，我就很生气。后来我千方百计把他们救出来。
李肃：能讲一下救他们的过程吗？
“六哥”陈达钲：我去救人，因为我的人都被抓了，如果我不去救他们，我不是没得交待。我对他们没得交待，我对我的历史也没得交待。所以有一个朋友知道，就同有关部门说通，然后我给他讲了这个问题，我说，希望“既往不咎，来去自由”，允许放过我的小兄弟。后来他们接受了。那我停止再营救工作。这中间妥协。后来真的大概半年左右把两个小兄弟给放了。这两个人是李龙庆和黎沛成。
李肃：您当时是到大陆去跟大陆谈的？
“六哥”陈达钲：是我到北京去的。
李肃：跟什么人谈？
“六哥”陈达钲：公安部的，一局。局长，姓谭的，谭松裘。
李肃：您当时所提的妥协条件是来去自由？
“六哥”陈达钲：“既往不咎，来去自由”，允许能够放过两个小兄弟。后来他们跟我说，只要是爱国都有共同语言。后来他们也接受，半年左右把他们放了。以后我也没再跟他们对着干了。这个营救工作就开始停止。后来也有人来，不是我这个线。别的线我都不知道。对不对？
李肃：就是说，在那之后您的营救工作就停止了？
“六哥”陈达钲：对。还有一点呢，在整个营救过程中，帮过我的人我都尽量把他送走。当时有四个军人，他们帮过我的忙。后来我知道这两个出了问题，可能会受牵连。后来他们就偷渡到香港，我也把他交给支联会，都走了。四个人是当兵的。穿着军装，还带着枪过香港的。反正我尽量呢，我的人出了问题了，帮过我的呢，还没暴露，我尽量把他们送走。这个工作做得还是比较好的。
李肃：您当年那些手下的小兄弟，他们很愿意做这件事吗？
“六哥”陈达钲：愿意。第一个，他们也是我的好朋友。经历了这么多。另外一个我也有一定的代价给他们，也不是白做的。这些都是很多方面的。当然也是出于正义的，他们也是不理解。如果没一点正义他就不会做了。不是钱可以摆平一切。
李肃：各种的经费主要是支联会给的吗？
“六哥”陈达钲：大部分是支联会。
李肃：您说大部分是支联会，那还有其他的来源吗？
“六哥”陈达钲：基本上不多。有的时候支联会给的钱不够，我们也贴一点钱进去。都是有的。
李肃：您抢救过的人，他们跟您的关系怎么样？
“六哥”陈达钲：到现在有的还保留（联系），但是慢慢随着时间的增长就越来越淡泊了。像陈一咨在的时候，我见面的机会最多。但这几年严家其见面也越来越少。像李禄啊，我已经几年没见了。
出来这么多年，我到现在没见过苏晓康，只是通过电话。这次来华盛顿本来想见见他，也没机会。有机会倒是可以见见面的。就是这样的。
李肃：在那个之后，您回过大陆吗？
“六哥”陈达钲：有。
李肃：还是有回过大陆？
“六哥”陈达钲：因为他们说“既往不咎嘛，来去自由”。他们对我来讲，还是百分之百地兑现。确切来讲，当时我也觉得，“六四”我也谈了我个人的看法。我说“六四”让社会进步了。“六四”挽救了共产党。因为共产党经过“六四”这个运动以后，知道了怎么从革命党转变成为一个执政党。后面才有“三个代表”，代表先进的生产力，代表先进的文化方向，和代表广大人民的根本利益，还有后来胡锦涛的“科学发展观”。就这么一步一步走过来的嘛。所以“六四”我觉得，除了破坏的一面，也有一点是推动了历史的发展。也对国家来讲，进步了。这是唯一值得安慰的。
李肃：那你认为，中国的政府，中国共产党，对于“六四”，今天的看法和当年的看法会不一样了吗？
“六哥”陈达钲：我猜想随着时间的发展，“六四”他们可能会有个说法。不一定平反，也会有个说法。如果这么发展下去，也不排除有平反的一天。
VOA
李肃, 刘波, 萧雨
2016.05.04 04:26
（接下文）
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